【金庸江湖·第三轮·金盆洗手·第二章·衡阳城】

聂柏衍

根据导演的规则和提示，我认为这就是一道逻辑判断真伪的问题。而由于相对之前的成题，更改了变量而已。
以下为与导演的为了明确规则的交流：
（剑寒酒暖(19890406) 23:17:58
如果说真话的遇到她无法判断的问题，是回答不知道，还是自己做出一个判断之后来回答？
名侦探西华(804774730) 23:18:22
不知道吧
九十半百23:18:25
如果無法判斷, 會說不知道
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剑寒酒暖(19890406) 2014/9/6 0:03:12
因为是独立分开问。说真话的一定会对自己无法判断的事说不知道，这点刚才糖也肯定了
九十半百2014/9/6 0:03:18
真偽莫辨如果知道, 而且問題裡面沒直接問她知不知道, 通常不會給不知道...）

所以我认为，依然要使用解决同累逻辑问题中的换位问题，即“由自己判断对方对自己的描述”，所以我选择的问题及提问方式为：
由令狐冲分开提问，保证两个被提问者不会听到另一个人的答案。
问白衣婢女：如果我问穿黑衣的，穿白衣的是一直会说真话的姑娘吗？她会说是还是不是？
问黑衣婢女：如果我问穿白衣的，穿黑衣的是一直会说真话的姑娘吗？她会说是还是不是？

分析一下这个问题中间的几层嵌套，首先两个婢女彼此之间是知道谁是一直会说真话的，谁会“真伪莫辨”。但如果只问“你是一直会说真话的姑娘吗？”那么说真话的自然会回答“是”；“真伪莫辨”的也会回答对自己有利的“是”。同理，如果问“对方是一直会说真话的姑娘吗？”也得不到我们想要的答案。而如果像上一段这样来问，说真话的婢女知道对方可能会说真话，也可能会说假话，所以她无法判断。而“真伪莫辨”的，她知道对方一定会回答“不是”，这便有了一个判断，她可以选择说真话，回答“不是”，这样就暴露了她的身份；也可以选择说假话，回答“是”，但如果这样，等于只会说真话的姑娘主动承认了自己是说假话的人，这也是不可能的。

所以，简单来说，
说真话的婢女一定会对自己无法判断的事情说不知道（见帖子开头与导演的对话）。
“真伪莫辨”的婢女则会做出判断之后回答出一个肯定的答案（见帖子看头与导演对话，分割线之后的部分）

聂柏衍

另外关于校长的“说真话的人一定认为对方说的是假话”的问题，首先抛开导演已经明确做出说明的情况。
作为一个“一直会说真话的人”，面对一个不可控制的变量时，所谓的真话，应该是“不知道”或者“可能是什么，又可能是什么”，而不是自己对未知事件做出一个判断，并且将之作为“真话”告知提问者，如果这样做了，她说的就不是真话。

比如，如果你承诺对我一直说真话，那么假设我问你：“我下一次抛出的硬币是正面还是反面？”那么真话应该是“不知道”或者是“都有可能”，而不是回答“正面”或是“反面”。如果回答“正面”或“反面”，那也只是猜测，而不是“真话”。

但是，如果我抛出的是一个两面都是正面的硬币呢？那自然可以回答“正面”。所以这两个姑娘最大的区别，就是一个是可控的，另一个是不可控的。或者说，一个是常量，一个是变量。


最后，校长所选的三个问题，第一个是很模糊的每个人心里都有一个标准，并且江湖上也有一定传闻的问题。说白了，是“人言”，每个人都可以有一个评价。
而第二第三个，是玩家目前没有办法立刻验证真伪的，玩家自己都不知道答案……

tang23

出题的时间截止，以下为参选问题：

李西华版：
1，你家老爷娶了这么多房夫人，那你家老爷一定有好色的名声了？（说谎姑娘可能考虑到维护老爷名声而犹豫）
2，我们要找的姑娘的所在地，平日里是否有守卫？（正常情况应该是有的。说谎姑娘可能希望令玩家放松警惕，而说没有）
3，庄中的蛇是否有毒？（跟第二题差不多，说谎姑娘可能希望令玩家放松警惕，而说没有）

聂柏衍版：
前提：由令狐冲分开提问，保证两个被提问者不会听到另一个人的答案。
1.问白衣婢女：如果我问穿黑衣的，穿白衣的是一直会说真话的姑娘吗？她会说是还是不是？
2.问黑衣婢女：如果我问穿白衣的，穿黑衣的是一直会说真话的姑娘吗？她会说是还是不是？

请张胤悫与苏羽凝在中午以前投票，决定用谁的问题。

张胤悫

（我赞同李西瓜的提法）


理由：


李西瓜和小镊子提出了两种不同的解法。

李西瓜用的是社会科学的方法来尝试解题，简单的就是说选择了“文科”

小镊子用的是逻辑推理的方来来尝试解题，简单的说就是选择了“理科”



而我更倾向于“文科”的解题方式。


  首先用逻辑推理解题需要“常数”和“变量”。但是在“常数”不够的前提下，解题难度会倍增。

  其次这个游戏的美妙之处就是我们时时面对的是一个人，可以根据情况时时刻刻进行调整，而不是一个单纯的抛骰机器，我们试图找出其中的语言逻辑bug，而进行破关。

  拿这道题目来说，如果易地而处，我是一个大户人家的丫鬟，在黑夜中被人劫持，刀剑加身。然后问我：“如果我问穿黑衣的，穿白衣的是一直会说真话的姑娘吗？她会说是还是不是？”  

     也许这么问话逻辑缜密，思维敏捷。但是当我是一个手无寸铁，生命时时受到威胁，并且很可能没读过多少书，已经被吓懵的前提下。会脑子中一片空白，完全不知道对方在说什么。基本的回答就是：“她是骗你的，她是个贱人，不要相信她的话 她说的每一句话都是假的  请相信我吧大侠。。。”这样一类无意义的话。

    因为我们面对的是一个人，而不是一个逻辑机器。拿导演的话说就是不要把对方想得太傻，也不要把对方想得太聪明。



    最后说一下，每个人的想法不同，这才构成了千变万化的世界。

   如果是我，会从对方的动机背景进行着手解题，例如问一些，对方说谎有什么好处，为什么她面对死亡的威胁还敢骗我。一个下等婢女而已，为了什么要为了主家着想，而甘冒奇险一类的问题。

     当然，西瓜的问法也不错，试图从大量重复的问题中，找出对方的错误（只有第一个问题，我不太喜欢）


    综上所述，我最终还是选择的李西瓜的答案。


    顺便说一下，我也是文科生。

李西华

（剑寒酒暖(19890406) 23:17:58
如果说真话的遇到她无法判断的问题，是回答不知道，还是自己做出一个判断之后来回答？
名侦探西华(804774730) 23:18:22
不知道吧
九十半百23:18:25
如果無法判斷, 會說不知道

这段话糖的意思应该是比如问“明天是下雨还是晴天”这类“无法明确的”问题时，会回答不知道。所以“说真话的一定会对自己无法判断的事说不知道”，这点是没错，但这一点对谎话姑娘一样是成立的。
那么首先，在恪公的问题中，如果真话姑娘是基于剧情情境考虑，也就是“我不是对方肚子里的蛔虫”，那么这一逻辑对谎话姑娘同样有效，谎话姑娘也可以回答不知道。
另一种情况则是真话姑娘基于逻辑考虑，但可惜的是“谎话姑娘1/2机率说真话1/2机率说假话，不按套路出牌”这一点是只有玩家知道，而真话姑娘不可能获知的信息。如果在真话姑娘眼中对方可能是一个“1/2机率机器”，为什么就不可能是一个“全假话机器”呢？


我的第一个问题，“人言”不意味着没有起码的客观性，比如我可能主观上认为“汪精卫不是叛徒”，但我如果被问及“在历史上是不是有汪精卫是叛徒这样的说法”，我答没有，那就是假话了。
第二个问题是根据常情推断，不过我觉得第二个问题可能是最不好的，我在考虑改成“庄丁中是不是有会武的”。
第三个问题曲非烟在贴子中说过蛇有毒。而且我不清楚欧阳牧之跟白驼山是什么关系，如果有关系的话那更应该有毒了吧。
当然，我的问题一定是没有硬性标准的，只能找寻“更优”的解，不大可能绝对完美。其他人想出更好的问题的话也可以提。

苏羽凝

………………
我个人倾向西瓜兄的问法。正因为有一个可能说真话可能说假话的人存在，逻辑性的问法已经无解，所以还是从另外的角度看看能不能抓住些破绽好些。

个人觉得第一个问题可以修改一下……总觉得这个有没有好色的名声有点抽象，要不就问，你觉得你家老爷好色不？

李西华

（进入剧情模式……）

对曲非烟小声道：“姑娘，为试探这二人谁真谁假，在下需先向姑娘请教几个问题。姑娘是否可以确定这庄上蛇有毒？还有，欧阳牧之手下庄丁，想必也有一部分人会武吧？而且，假如姑娘之前来这山庄探查过，或曾听某‘前辈高人’提及，能否再告之点与这山庄相关的信息？”

（对苏语懒：我觉得你的提问更好。但可惜导演不让改了。）

曲非烟

327# 李西华

“白驼山欧阳家的蛇有毒没毒我是不知道，或许西毒当年没事也培养一些无毒蛇儿来养心怡性也未可知。不过你这么担心，不妨这样，我去捉条蛇来在他身上试一试，如果咬死了就是有毒，没死自然就是没毒了。反正他说过，什么一直缩在，河西刺身，我可记得。”望着张胤悫展颜微笑。

“嘛，我只听爷爷说，庄里很有些棘手的麻烦家伙，不过他们是不是庄丁，那可说不清。其它信息……你想问什么？”

李西华

“姑娘告诉的已足够，多谢了。”（导演说不能改，问也是白问了~）

tang23

1，你家老爷娶了这么多房夫人，那你家老爷一定有好色的名声了？（说谎姑娘可能考虑到维护老爷名声而犹豫）
白衣：是
黑衣：是
2，我们要找的姑娘的所在地，平日里是否有守卫？（正常情况应该是有的。说谎姑娘可能希望令玩家放松警惕，而说没有）
白衣：有
黑衣：無
3，庄中的蛇是否有毒？（跟第二题差不多，说谎姑娘可能希望令玩家放松警惕，而说没有）
白衣：否
黑衣：是

请李西华判定该走哪条路。

李西华

“若说西毒的后辈连一条毒蛇都不养，那也太匪夷所思了些。西华相信黑衣姑娘的话，走右边。
令狐师兄，这白衣姑娘要不要点了她穴道？”

苏羽凝

同意西瓜兄的选择～
至于这白衣妹子～嘛，转头对曲非烟：“方才她不是说这庄里的蛇无毒吗，小妹妹不妨抓一条和她亲近亲近……”

曲非烟

“一剑杀却，岂非干手净脚，点什么穴，又有这么麻烦的。”咕哝了两句，听见苏羽凝的话，登时转颜笑开：“还是这位姐姐说的是，喏，先帮我架着，我去去就来。”施展轻功，没入黑暗中，没多时捉了一条蛇回来，拉过白衣女子塞进她衣领中。

白衣女子看曲非烟提蛇过来，面上惊骇欲绝，便要惊叫。

苏羽凝

333# 曲非烟

赞道：“妹妹好灵巧的身手～”抢上去撕下她一片衣角团成一团塞进她嘴里，免得嚎叫引来了人。

（导演能判定一下这妹子的下场不……）

令狐冲

333# 曲非烟
334# 苏羽凝



见白衣女子一脸惊怖，嘴巴咿咿呀呀，想要求饶却又发不出声儿，终究还是起了恻隐之心，乘着蛇还没钻入，出指如风，一把掐住蛇的七寸，甩了出去，又对苏羽凝和曲非烟道：就算这女子有意欺瞒，说到底也只是个手无缚鸡之力的下人，江湖恩怨，不涉妇孺，何必多伤她一条性命，还是照李师弟的方法办吧。
对白衣女子道：你就安心在这儿躺会儿吧。
点了白衣女子的睡穴

tang23

众人转向右方，跟着黑衣姑娘的指示找到关押岳灵珊的小楼，楼前有数名守卫巡逻，令狐冲心急如焚，但依然按耐着性子低声与众人商议如何动手。
之后按照计划曲非烟使计引开守卫注意，随后令狐冲突施袭击以迅捷凌厉地剑招打落守卫兵器，其它人一涌而上在众守卫反应之前将之制服。
让众人将守卫拖至暗处之后，令狐冲更不打话，推门而入。
内中响起一个令狐冲魂牵梦萦的声音：“是谁？”

令狐冲

336# tang23


心头一热，立刻喊道：小师妹！大师哥来救你了，你怎样了，有没有受伤？

岳灵珊

337# 令狐冲

“大师哥！”本来听到有人靠近，又惊又怕，但听到令狐冲的声音，登时转惊为喜，甚么事也忘了，立刻想要站起奔出，但身子只一晃动便即栽倒，不禁“啊哟”一声，低声呼痛。

令狐冲

338# 岳灵珊

见岳灵珊突然呼痛，立刻心急如焚，赶紧上前将她扶住，急切的问道：小师妹，是哪里受了伤？严不严重？

岳灵珊

339# 令狐冲

“我……我没受伤，只是给那些恶人点中了穴道。大师哥，你怎么来了，是爹爹到了吗？……咦？”看到令狐冲背后除了陆大有外并不是华山派的人，不禁一愣。